Елена Ханга
Революция
достоинства
Елена Ханга – о движении Black Lives Matter, бытовом расизме в СССР и российском страхе других
О расизме в СССР
Елена, расскажите о своем детстве. Как рано вы почувствовали внимание к себе, связанное с цветом вашей кожи? Как вы переживали это?

Я родилась в Москве. Как я о себе говорю, черемушкинские мы. И я всегда знала, что не похожа на других. На улице все на меня обращали внимание, говорили «Ой, какой ребеночек!» или задавали глупые вопросы типа «А почему ты такая черненькая, когда все вокруг беленькие?». Мама рассказывала, как однажды в Пицунде ей даже предложили меня продать. Очень хотели такую куколку – вы, мол, себе еще родите, тю-тю-тю, сю-сю-сю. Но больше всего раздражало, когда меня гладили по голове. Идешь по улице, и каждый встречный норовит тебя потрепать по волосам.

Хорошо помню, как я шла с бабушкой – у меня белая бабушка – и очень громко с ней говорила по-русски. Она мне – по-английски, а я ей – по-русски. Хотела, чтобы все слышали, что я обыкновенный русский ребенок. Пусть вас не вводит в заблуждение цвет моей кожи – я живу как все, ем как все, сплю как все, и отстаньте от меня со своими дурацкими вопросами.

А позже, в школе, испытывали давление?

Все, что можно крикнуть обидного в спину, – все это я слышала. Но только от каких-то чужих детей, не в школе. Я играла в теннис, а там вообще другая атмосфера. Когда ты чем-то занимаешься профессионально, через какое-то время все перестают видеть цвет твоей кожи. Если ты хорошо играла, с тобой хотят играть пару. А если ты веселая, с тобой хотят останавливаться в одном номере гостиницы.

В том районе, где я жила, мы с моим другом Сашкой сами устроили террор. Побили всех, кто косо на меня смотрел. За один день Сашка мог сколотить банду и пойти отомстить моему обидчику. Я и сама до сих пор могу перочинным ножиком в дерево попасть, и с бутылкой очень хорошо умела обращаться – брала и делала «розочку». И на кулаках Сашка меня драться научил, у меня шрам на лице до сих пор после одной из таких схваток, боевой был конь. Весь район в страхе держали. А больше я никуда и не ходила – не было такого, чтобы мне кто-то взял и накостылял на улице.

«Идешь по улице, и каждый встречный норовит тебя потрепать по волосам»
«Я живу как все, ем как все, сплю как все, и отстаньте от меня со своими дурацкими вопросами»
А как жилось вашим родителям? Ведь их поколение еще раньше столкнулось с тем, что темнокожих воспринимают иначе.

С мамой мы никогда не говорили на эти темы, вообще. Сейчас проще, очень много афророссиян, вы этим никого не удивите. А в 60-е годы нас всех можно было легко посчитать. Все друг друга знали, встречались на День благодарения, Рождество, еще какие-то американские праздники. И я не помню ни одного раза, чтобы мы говорили на тему расизма. О чем угодно: школа, спорт, одежда… Это не было табу, просто никогда этот вопрос не поднимался. Сейчас люди гордятся своим происхождением, собираются, решают общие проблемы, а тогда нас было так мало, что ни о каком сообществе речи не могло быть. Может быть, объяснялось еще и тем, что официальной политикой нашей страны был интернационализм, и все должны были жить в мире. Во всех учебниках фотографии пионеров: русская блондинка, мальчик с китайской внешностью и, как правило, какой-нибудь кубинец. Поэтому даже заговорить о том, что тебя кто-то обзывает, обижает… Ну как это, если у нас на всех плакатах написано, что не обзывают!

Как ваше восприятие себя менялось по мере взросления?

Вопрос расы у меня встал, когда я начала смотреться в зеркало и поняла, что никогда не стану похожей на своего кумира – тренера Дмитриеву Анну Владимировну, очень красивую женщину. Вокруг все белые, а я вот такая. Мама, чтобы как-то бороться с моим комплексом неполноценности, просила привезти для меня из Америки журналы вроде Black is Beautiful, Ebony – в них снимались черные модели. Показывала мне и говорила: «Посмотри, какие красивые черные женщины! Вот ты – такая». А я все равно думала, что я страшная. Но мама же во мне и подкрепила этот комплекс гадкого утенка, сказав как-то: «Ты с мальчиками поосторожнее, потому что они с тобой будут встречаться только ради одного – чтобы потом сказать, что вот ну, попробовали с темнокожей девушкой, ну, посмотрели, вот так». И вроде как она это вскользь сказала, но я очень хорошо запомнила. И когда ко мне приходили ребята с, может быть, совершенно искренними намерениями, я им не верила и говорила: «Ага, я знаю, что вам от меня надо. Не дождетесь!»

После этого вы выросли, начали строить самостоятельную жизнь. Возникали ли здесь какие-то сложности на почве расизма?

Часто это был не столько расизм, сколько то, что на английском называется ignorance, – необразованность, бескультурье, я бы так сказала. У меня был парень из Воронежа, и однажды мы поехали к нему знакомиться с родителями. Все прошло очень тепло, а утром я выхожу из душа и вижу, как его мама стоит над кроватью и что-то там ищет. Увидела меня – убежала. Я спрашиваю: «Юр, а что она там делала?» А он так смущенно отвечает: «Понимаешь, она никогда черных людей не видела, она думала, что черные только руки, а там дальше все белое, и вообще она хотела понять, испачкала ты кровать или нет». Ну, это расизмом нельзя назвать. На такое я не обижалась никогда. Проблемы у меня возникали не потому, что я чернокожая россиянка, а потому, что мои бабушка и дедушка из Америки. Из-за этого меня даже не хотели брать на работу. Это был вопрос не цвета кожи, а того, что цвет кожи выдавал во мне иностранку. Папа мало кого интересовал, потому что он был из дружественной африканской страны, а вот бабушка и дедушка были американцами. И все. Это холодная война, это враг, поэтому было очень трудно.

«Часто это был не столько расизм, сколько то, что на английском называется ignorance, – необразованность, бескультурье»
«Дело не в цвете кожи, а в культуре, в ценностях, которые привиты тебе с детства. То что вы одной расы, ничего не значит»
Знаем, что у вас была интересная история знакомства с мужем. Расскажете подробнее?

Я познакомилась с будущим мужем в газете «Московские новости» в 1987 году. Мне тогда поручили статью на тему расизма, а его пригласили как социолога провести опрос среди россиян и сравнить наши ощущения. Мы долго работали вместе над этим проектом. Опрос был непростой – сначала задавался вопрос «Вы расист?», на который все отвечали: «Не-е-т, мы за дружбу народов». Дальше спрашивалось о том, согласились бы вы, чтобы вашими соседями были люди другой расы? И уже 50% говорило: «Ну, я не знаю, как-то не очень». А потом шел вопрос «Вы бы отдали свою дочь за африканца?» И тут уже: «Ой, вы что с ума сошли!». Выходило, что расизм есть. Мы принесли эту заметку главному редактору, Яковлеву Егору Владимировичу, я очень хорошо помню этот момент. Захожу к нему спросить, будет ли статья опубликована, а он стоит курит и говорит: «Лен, что ты за фигню написала, что у нас расизм в стране? Я живу в этой стране 60 лет, но ни разу с расизмом не сталкивался». Чудесно!

Приходилось ли вам задумываться над вопросом в духе «Как бы сложилась моя судьба, если бы у меня был другой цвет кожи?»

Нет, но мы раньше думали о другом – что нам нужно уехать в страну, где мы будем такими же, как и все. Где никто не будет тянуться к твоей голове, не будет задавать глупые вопросы – белею ли я зимой, например. Вы будете смеяться, но я действительно белею – потому что я летом загораю, а зимой я того цвета, какой есть. Набор вот этих клише сильно на нервы действовал. Мы думали о том, что надо уехать туда, где ребята того же цвета, что и ты, и они понимают твою красоту. Закончились эти мечты не очень хорошо. Многие поехали в Африку и бежали оттуда, потому что, как мы сейчас понимаем, дело не в цвете кожи, а в культуре, в ценностях, которые привиты тебе с детства. И только то, что вы одной расы, ничего не значит. Все равно, что говорить, что австралийцы и русские одинаковые только потому, что они белые. Даже чтобы найти общее между русским и французом, очень надо постараться. А тут Россия и Африка – совершенно два разных мира. Были даже истории, когда [выходцы из СССР] женились, а эти браки заканчивались тяжбами с детьми, которых не выпускали из Африки, и так далее. В общем, этот миф, что надо создавать семью по принципу цвета кожи, был разрушен.

«Она во время олимпиады в Сочи призывала русских девушек не встречаться с черными, потому что от них потом рождаются черные дети, которые “никому не нужны”»
О ксенофобии в России
Вы говорите о том, что сейчас афророссиянами никого не удивишь, и это правда. Но при этом и расизм никуда не исчез, согласны?

Расскажу вам историю. У нас в доме живет женщина, которая отвечает за материнство – в каком-то департаменте по женскому здоровью. Она во время олимпиады в Сочи призывала русских девушек не встречаться с черными, потому что от них потом рождаются черные дети, которые «никому не нужны». Это вот своими словами я изложила официальную позицию: «Черные дети, которые никому не нужны». Можете себе представить, чтобы в какой-нибудь стране такое сказал чиновник и после этого остался на своем месте? Сказать-то, может быть, и может, но при этом шансы, что за него потом кто-то будет голосовать, ничтожны.

А лично вас касаются такие моменты?

Знаете, мне до сих пор на интервью задают вопросы вроде «Как вы думаете, вам предложили работу на телевидении, потому что вы черная? Вас поэтому заметили?». И это было прямо перед нашей встречей, сегодня – на Russia Today. Понятно, если бы мне этот вопрос задавали 20 лет назад. Тогда я была уникальна в этом смысле, да. Я даже допускаю мысль, что, может быть, я этим привлекла внимание Парфенова или других людей. Но вы же понимаете, если ты не будешь справляться со своей работой, то после первого, второго, пятого эфира тебя выгонят. А сейчас уже очень много афророссиян. Есть и Зайцев, и Сиятвинда, и спортсмены – замечательные ребята. Их в футбольную или баскетбольную команду берут почему? Потому что они смуглые или потому что хорошо закидывают мячи?

«Как вы думаете, вам предложили работу на телевидении, потому что вы черная? Вас поэтому заметили?»
«Мы очень нетерпимы к другим – тем, кто по-другому молится, по-другому выглядит, говорит на другом языке»
О Black Lives Matter
Что думаете о последних событиях в США и о том, как реагируют на них в нашей стране?

Удивительно – если посмотреть по комментариям о событиях в США и в прессе, и в социальных сетях, складывается впечатление, что у нас больше нетерпимых, чем в Америке. Вот что поражает. Это не наша история, но мы так переживаем, так участвуем. Мы так кричим: «А мы бы их всех перебили! Да что это такое! Да они вообще обнаглели!» Ребят, это не ваша история. Я думаю, мы проецируем, как бы мы вели себя в такой ситуации. У нас тут свои страхи, они не межрасовые, но, скажем, межнациональные. Наша нетерпимость к представителям других национальностей – она известна. Я молчу про анекдоты. Просто сидишь в компании, а люди так отзываются о представителях наших бывших южных республик, кавказских республик. Мы к этому настолько привыкли, что даже не считаем нужным одернуть человека. Я, например, не буду разговаривать, встану и уйду тихо, пощечину не буду давать. Но другие вообще не реагируют. И антисемитские настроения – это всегда было у нас. И что? Антисемитизм вообще был государственным когда-то. Мы через это все проходили, и я думаю, то, что происходит в Америке, мы проецируем на себя – на свой страх. Страх других. Мы очень нетерпимы к другим – тем, кто по-другому молится, по-другому выглядит, говорит на другом языке.

В целом, вы как-то объясняете себе причины произошедшего?

Думаю, их несколько. Во-первых, вне всякого сомнения, речь идет о полицейском насилии. Во-вторых, вне всякого сомнения, речь идет о защите гражданских прав, и конечно, очень много делается в Америке для этого, что и говорить. И президент был афроамериканец. Но это не отменяет того, что есть социальное неравенство. Там есть целые районы запущенные, где ребята – одни афроамериканцы, есть мексиканцы, латинские кварталы. Из-за того, что это бедные районы, там плохие школы, из-за того, что плохие школы, ты не можешь поступить в хороший университет, если не можешь поступить в хороший университет, ты работаешь на плохих работах, ты в нищете, это замкнутый круг. И таких мест очень много. Нельзя говорить, что все такие. В любом университете – и в Гарварде, и в Йеле, и в Колумбийском – всегда есть эксклюзивные ребята, умнейшие. Есть стипендии для афроамериканцев, делается много, но этого недостаточно. И, к сожалению, нынешний президент потворствовал очень многим низменным проявлениям, тому, чего не было до него. На мой взгляд, фактически он разделил страну. И последняя причина – это, конечно же, карантин. Если бы не было карантина, этого бы не произошло. Потому что люди сидели-сидели, и эта пружина закручивалась-закручивалась, безработица взлетела в разы. И вот эта вся отрицательная энергия дала такой результат.

Да, но в чем тогда, по-вашему, смысл такой реакции?

Я с восторгом и легкой завистью смотрю на мирные – подчеркиваю! – мирные демонстрации, которые объединяют людей разных цветов кожи. Разных. В нашей стране все время говорят «это черные». Если вы посмотрите, там столько черных нет, там всего 5% населения черных, а выходят на улицы разные люди. К этому движению подключились и Англия, и Франция, и Германия, и Греция, и даже Япония, что говорит о том, что это не только черные. Это какая-то революция достоинства. В том смысле что она межрасовая и результатом этого будет изменение законов, я надеюсь. Особенно тех, которые касаются безнаказанности полицейских.

Да, конечно, мародеры, анархисты и прочие маргиналы попытались перехватить повестку, это понятно. И они выходили ночью, и жгли, и ломали, и топтали, и все такое прочее, и это ужасно. Но я скажу, что это пройдет. Страховку выплатят всем владельцам магазинов, домов, машин – всего того, что повредили (опять же, это не отменяет того, что это безобразие). В сухом остатке будут изменены законы – с одной стороны, а с другой стороны – люди почувствовали такое единение, какое они давно не испытывали. И это очень положительное явление.

А как относитесь к тому, что многие ругают возникший культ Джорджа Флойда, прошлое которого, как выяснилось, связано с криминалом?

Мой комментарий очень простой. Мы все помним Нюрнбергский процесс. Там были совершенные чудовища, и тем не менее, у них были судьи и были адвокаты. Я бы даже сказала, у Чикатило был адвокат. Любой человек имеет право на адвоката и на защиту. Если его признают виновным, то могут посадить, а в некоторых странах и расстрелять. Но его не могут душить посреди улицы просто так. Человека, который фактически не сопротивляется. Это не то, что его сделали кумиром. Никто ему конкретно не поклоняется, поклоняются движению, которое запрещает это делать, независимо от того, рецидивист ты, преступник или музыкант. То, что кто-то перехватил повестку, кто хочет нажиться на этой ситуации, – это уже третий вопрос. А первый вопрос – это то, что нельзя убить человека просто так.

«Я с восторгом и легкой завистью смотрю на эти мирные – подчеркиваю! – мирные демонстрации, которые объединяют людей разных цветов кожи»
«В сухом остатке будут изменены законы – с одной стороны, а с другой стороны – люди почувствовали такое единение, какое они давно не испытывали. И это очень положительное явление»